( Peugeot 407 ) 407 2009 gaśnie - komunikaty nic sensownego nie pokazują

[yournick]

Witam,
Zacznę od tego, że na samochodach się nie znam, więc jestem bezsilny, jeśli pojawia się problem. Od pewnego czasu auto gaśnie podczas jazdy (wcześniej 1,5 roku było OK). Za pierwszym razem komputer pokazał błąd czujnika na wtryskiwaczu (przynajmniej tak mi powiedział mechanik). Powiedział, że jak się nie powtórzy, to można jeździć. Problem się powtórzył, więc wymienili czujnik, a przy okazji filtry, olej itd.
Auto jeździło ze 3 miesiące bez problemu i znowu zaczęło gasnąć. Chwilę go szarpie i staje. Po minucie można go odpalić, ale po przejechaniu kilometra znowu staje. Wstawiłem ponownie do warsztatu, trzymali auto dwa tygodnie, konsultowali się z elektromechanikiem i oddali, mówiąc że im nie gaśnie i komputer nic im nie wyświetla. Jak będzie gasł, to do ASO trzeba jechać - orzekli (warsztat dość spory i w sumie przez wiele lat nigdy nie nawalili, więc może na prawdę im nie gasł - pomyślałem).
Wtedy zacząłem też podejrzewać, że problem wiąże się z poziomem paliwa - skoro nic nie zrobili w warsztacie i się auto "naprawiło", to coś musieli zrobić przypadkiem. Np. odkręcić wlew paliwa. Przeanalizowałem sobie wszystko i zdałem sobie sprawę, że problem pojawia się, kiedy w baku jest ok. 1/4. Kiedy odkręciłem wlew (wcześniej na to nie zwróciłem uwagi), to tak jakbym wodę w wannie spuszczał - bulgocze. Poczytałem trochę o zapchanym odpowietrzeniu i podciśnieniu w baku i uznałem, że jeśli to to, to jestem względnie bezpieczny, kiedy w zbiorniku jest dużo paliwa. Ale już po kolejnym tankowaniu zaczął gasnąć przy połowie zbiornika. Chciałem sprawdzić, czy z odkręconym korkiem wlewu będzie jeździł. Chwilę było dobrze i znowu zagasł (tym razem stojąc, nie podczas jazdy).
Na domiar złego, po ostatniej wizycie w warsztacie wyświetla się niski poziom dodatków do filtra cząstek stałych.
Mam wrażenie, że im więcej auto jest oglądane przez mechaników, tym jest z nim gorzej, więc pytanie: od czego radzicie zacząć dochodzenie, bo wygląda na to, że za chwilę mi wymienią pompę paliwa, fap itd. a na koniec okaże się, że trzeba było coś przedmuchać albo dokręcić.

[milejow]

Jedź do dobrego mechanika, sam nic nie zdziałasz. FAP zaczął krzyczeć przez ciągle otwierany wlew paliwa/jazdę bez korka.

[yournick]

Dzięki za wskazówkę odnośnie korka wlewu - nie wiedziałem, że to może mieć jakiś związek z filtrem cząstek.

Natomiast, co do dobrego mechanika - chciałbym widzieć, jak mam z nim rozmawiać / co zasugerować, żeby nie zwęszył ofiary do skrojenia i nie wymyślił naprawy za 5 tysięcy, zanim nie wyeliminujemy drobnostek, które mogą powodować problem (choć mam świadomość, że i tak jestem na słabej pozycji).

[KotBury]

Brak znajomości auta nie zwalnia od myślenia. Dotyczy to zwłaszcza mechaników, którzy chodzą po najmniejszej linii oporu, a myśleć zaczynają wtedy, gdy dostaną po portfelu. Otóż zajmowanie się FAP-em jest pójściem w krzaki, jeśli chodzi o przyczynę gaśnięcia. Zawsze porównuję to do sytuacji w domu, gdzie jest piec c.o., paliwo, komin i kominiarz. Identycznie dzieje się w silniku spalinowym, cieplnym zresztą: piec to silnik, komin - rura wydechowa, kominiarz - filtr FAP. Pytanie brzmi: czy kominiarz (tu filtr FAP, który czyści komin za pomocą spalania popiołu) jest winien temu, że piec w chałupie gaśnie? Jeżeli rzetelnie sobie odpowiemy na to pytanie, oznacza, że zaczynamy myśleć.

Następna kwestia: co się działo z mechanikiem za drugim razem?

[leiden]

Według mnie t Czujnik wysokiego ciśnienia na pompie paliwa ale proponuje podjechać jednak do ASObo należy go wczytać komputerem
_________________
Pozdrawiam

[Reklama]

[milejow]

[yournick]

KotBury, wielkie dzięki za pomoc i szczegółowe informacje. Przestudiowałem materiały i poczułem się znacznie pewniej, rozmawiając z mechanikiem. Po irytujących perturbacjach z nieistniejącym ASO, do którego skierowała mnie strona www Peugeota, udało mi się wreszcie doprowadzić auto do serwisu.

Tam wyeliminowali po kolei większość możliwych przyczyn po stronie układu paliwowego (kody błędów, jeśli to jeszcze ma znaczenie, wezmę od nich, jak jutro będę odbierał auto).
Wg ich diagnozy cały układ paliwowy jest sprawny. Przyczyną problemu jest zbiornik, a konkretnie zbyt wysokie ciśnienie w zbiorniku paliwa, które powstaje w wyniku niedrożnego odpowietrzenia. Warto przy tym podkreślić, że to jest teza postawiona na podstawie poszlak - nie powiedziano mi "sprawdziliśmy i ten element nie działa", tylko "najprawdopodobniej to jest to". O ironio - nie mając zielonego pojęcia o samochodach, wpadłem na taką możliwość po 5 minutach z Google, a dwóch poprzednich mechaników nie wzięło tego pod uwagę po 2 tygodniach oglądania auta...

Powietrze nie ma dokąd ujść i tworzy się podciśnienie. Wydawałoby się, że hurra, bo problem rozwiązany. Tyle, że nie. Możliwości przedstawione przez ASO są następujące:
1. Nawiercenie otworu w korku wlewu paliwa. Oni nie rekomendują, ja też nie jestem specjalnym entuzjastą, ale to metoda najtańsza i najszybsza.
2. Znalezienie rozbitej 407 i zakup używanego zbiornika (ok. 500 zł + wymiana).
3. Zakup nowego zbiornika (ok. 2500 zł + wymiana).

I to właśnie po raz kolejny wzbudza moje wątpliwości. Wg serwisu, kompozytowy zbiornik wykonany jest tak, że nie można dostać się do odpowietrzenia i wymiana całego zbiornika lub borowanie korka, to jedyne wyjścia. Ponoć jest jakiś przepust w tym odpowietrzeniu, który się zawiesza i nie da się go naprawić.

Gdybym projektował zbiornik (narażony na ciągłe zanieczyszczanie, choćby przy tankowaniu), zrobiłbym to tak, żeby wszelkie jego elementy mogące ulec awarii / zabrudzeniu, były jednak do sięgnięcia dla serwisantów, a nie ukrywał je wewnątrz litej konstrukcji. Ale być może tak to właśnie jest.

Pytanie kolejne zatem - czy faktycznie tylko tyle można zrobić, żeby uratować pacjenta z zatkanym odpowietrzeniem?

[KotBury]

[yournick]

Komunikaty są następujące:
1. P0337
2. P2408
3. U1208

Dwa ostatnie to zapewne jazda z odkręconym wlewem i coś związanego z brakiem zagłówka w kanapie pasażera (o ile to możliwe, że tam jest jakiś czujnik) albo techniką mojej żony, która czasem siada na fotelu pasażera, tak, żeby czujnik od niezapiętych pasów się nie włączał.

Natomiast pierwszy komunikat brzmi dla mnie najbardziej tajemniczo - wg Google: Crankshaft Position Sensor 'A' Circuit Low Input.

Czy to może być wskazówka, że przed grzebaniem w zbiorniku paliwa, powinniśmy zbadać coś jeszcze (poza oczywiście ciśnieniem, które jest do zmierzenia zewnętrznym czujnikiem, na co wskazuje KotBury)?

[góral73]

P0337 czujnik położenia wału korbowego , sprawdziłbym wtyczkę i kable .

[ATBCK]

jak wyżej

masz błąd i winowajcę gaśnięcia silnika podanego na tacy

Kod usterki P0337

Sformułowanie posprzedażne kodu usterki Sygnal obrotów silnika : Sygnał niespójny


Opis diagnostyki Ilość zębów widziana na celu czujnika obrotów jest niespójna


Warunki ustąpienia usterki Włączenia rozrusznika

Tryby zdegradowane, jeżeli usterka obecna Odcięcie wytrysku gdy ponowna synchronizacja jest nieudana

Główne możliwe objawy odczuwane przez klienta Problem rozruchu, szarpanie, gaśnięcie silnika

Strefy podejrzane:

Czujnik prędkości obrotowej silnika
Cel czujnika obrotów silnika
Wiązka przewodów elektrycznych
Elementy połączeniowe


tak więc ja bym od razu kupował czujnik prędkości obrotowej silnika i wymienił a przy okazji sprawdzić wtyczkę, czy nie ma luźnych pinów.

[yournick]

A czy możecie mi jeszcze podpowiedzieć, czy w przypadku wadliwego czujnika prędkości obrotowej, odcięcie wtrysku może wywołać takie objawy, jak bulgotanie paliwa w zbiorniku? Jak pisałem w pierwszym poście: po odkręceniu korka wlewu, słychać wyraźnie, jakby paliwo ze zbiornika przez kilkanaście sekund spływało gdzieś w dół bulgocząc przy tym niczym woda w kolanku pod zlewem.

Zastanawiam się, czy może być tak, że ciśnienie rośnie w zbiorniku, bo wariuje czujnik położenia wału korbowego i następuje odcięcie, albo że ten czujnik wariuje, bo coś nie gra w układzie paliwowym?

Innymi słowy, czy jest sensowne najpierw wymieniać czujnik, czy najpierw wyeliminować kwestię ciśnienia zgodnie z instrukcjami KotaBurego - bo być może czujnik nie jest wstanie działać prawidłowo, jeśli do silnika nie dociera paliwo w wymaganych warunkach?

[ATBCK]

nie sądzę żeby jedno miało związek z drugim,
gdyby do silnika nie docierało paliwo miałbyś inne kody błędów związane z ciśnieniem paliwa a nie czujnikiem obrotów wału korbowego

[KotBury]

Hmmm... Dla mnie dość dziwna usterka czujnikowa: silnik zapala normalnie, jedzie jakiś czas, po czym raptownie gaśnie. Gdy jest uszkodzony czujnik wału korbowego, to tak jak w przypadku czujnika wałka rozrządu oraz czujnika ciśnienia paliwa, nie jest możliwy w ogóle rozruch silnika. Dlatego, że komputer nie wie, gdzie jest cylinder odniesienia oraz nie wie, od którego wtryskiwacza zacząć sekwencyjny wtrysk. Nie będzie przecież paliwa wtryskiwał byle jak i byle gdzie. Czyli wychodziłoby na to, że czujnik wału korbowego zawsze psuje się po jakimś czasie, np. po rozgrzaniu w czasie jazdy?
No, cóż, różne dziwy się zdarzają z tą elektryką. Dlatego nie rozpatrywałem tej kwestii, mimo że przychodził mi do głowy pomysł z czujnikiem wału korbowego. Po prostu odrzuciłem jako niemożliwy do wystąpienia.

Proponowałbym równie ostrożnie podejść do tej sprawy i nie kupować od razu nowego czujnika, tylko najpierw podmienić z identycznego silnika i wykonać jazdę testową. Gdy silnik dalej gaśnie, sprawdzić kable i styki - tak jak wskazuje instrukcja serwisowa Kolegi ATBCK. Gdy nadal silnik odmawia posłuszeństwa, odsunąć czujnik na bok jako całkowicie sprawny i wrócić do opcji, o której oplatałem przez trzy posty.

Pytanie na koniec związane z numerem kodu: czy jest to usterka stała, czy przelotna? Jeżeli bowiem grzebano w rozrządzie, to być może chwilowo rozłączono kable czujnika. Stąd zapisana w pamięci usterka przejściowa, która ustała z chwilą podłączenia z powrotem kabli. Najlepiej skasować wszystkie błędy i wykonać jeszcze raz jazdę testową, żeby się upewnić, że konkretnie o to chodzi.

Pzdr KotBury

[yournick]

No to mamy kolejną akcję. Mianowicie, po zbadaniu filtru paliwa, panowie z ASO odkryli w nim opiłki metalu (filtr wymieniany był pod koniec czerwca, więc jest na nim przejechane może ze 2 tysiące km). Postawili diagnozę, że opiłki te wyrzuca z siebie zużyta pompa wysokiego ciśnienia. Oczyszczają z nich układ paliwowy, który się w związku z zapchaniem opiłkami zapowietrza, i mają ten filtr wymienić, ale powiedzieli że prędzej czy później (raczej prędzej) problem wróci.

Zakładam w ciemno, że może to być kolejna przyczyna gaśnięcia samochodu? Zakładam też, że zakup nowych części, bo za pompą idą też zapewne wtryskiwacze, czyszczenie całego układu i kolejne filtry paliwa, pochłoną spory budżet.

Na mój chłopski rozum, ta choroba jest jak rak w porównaniu z katarem, który analizowaliśmy do tej pory. Nie wiem już teraz, czy jest sens tego amanta mojego dalej naprawiać, czy lepiej go odsprzedać po preferencyjnie cenie w ręce jakiegoś mechanika, który sam będzie przy nim tańczył

(PS, teraz jak się nad tym zastanawiam, to myślę sobie, że to może być główna przyczyna gaśnięcia - bo po pierwszej naprawie auto kilka tygodni jeździło bez problemu. Wówczas wymieniony był czujnik, jako przyczyna problemu, ale także wszystkie filtry. Dziwne natomiast, że wtedy nikt nie zauważył tych opiłków - czy to możliwe, żeby np. we wczesnym stadium ich nie dostrzec przy takich pracach, jeśli się ich celowo nie szuka?)