( Peugeot 407 ) 407 Kopci na czarno FAP OFF KOTBURY !

[cpk]

Już się pogubiłem. Jeżeli odpiąłem przepływkę i auto zaczęło kangurzyć i ledwo jechało, to znaczy, że przepływomierz jest sprawny. Tak ?
Tylko że odpinając przepływke jednocześnie EGR jest wyłączony. Jeszcze jutro sprawdzę jak auto jeździ z odpiętym EGR, ale podpięta przepływką.

turbina oleju na pewno nie bierze, wymieniam olej co 15 000 i nigdy nie dolewam między wymianami. poziom oleju jest ok. nawet po 15000 przy wymianie.

[Transit 2]

[cpk]

Co do turbiny, napisałem wyzej. Olej z auta nie ubywa, nigdy między wymianami nie dolewam oleju, po 15000 podczas wymiany oleju stan oleju był również w normie. Gdyby turbo brało olej to podejrzewam, że trochę by go ubyło po 15000 km.

to jeśli przepływka sprawna to trzeba się przyjrzeć EGR i ew jak koledzy wyżej pisali szukac gdzies nieszczelnosci w dolocie hm ?
na zimnym turbo gwizda, a po rozgrzaniu przestaje, czyli jak sie rozgrzeje to material sie uszczelnia pod wplywem temperatury i już powietrze się nie wydostaje. dobrze kombinuje ? i w sumie to by się nawet zgadzalo, dlatego tylko na zimnym gwizdze.

[Transit 2]

Jeśli nie ubywa olej, to jedyna rzecz sprawdzić szczelność układu.

[cpk]

Krótko mówiąc zaślepić EGR ?
Nigdy bym nie podejrzewał, że jakaś dziurka w dolocie spowodowałaby kopcenie na czarno. Każdemu kopcenie na czarno kojarzy się z padającą turbiną, wtryskami, egr hehe

Tak, oleju nie ubywa. Korekcja wtrysków na postoju jak to powiedział mechanik "firma", przepływka sprawna, sprawdzimy szczelność. Oby to było to.

[Reklama]

[Transit 2]

[cpk]

A co jeśli np EGR jest uszkodzony, to zaślepienie coś da ? Tak profilaktycznie pytam.

[KotBury]

Jeżeli mogę krótko podpowiedzieć, o ile rzeczywiście sformułowanie FAP OFF KOTBURY nie odnosi się do mnie, to prawdopodobnie zostało namotane przez poprzednich mechaników w taki sposób, że wycięto FAP fizycznie i komputerowo (czyli niby profesjonalnie), lecz nie zmodyfikowano pozostałych map wtryskowych, jak EGR, dolot powietrza oraz wtrysk paliwa. Dlatego silnik dymi na czarno, mimo nienagannej kondycji turbo i wtrysku paliwa. Tak więc należało się skupić nie tylko na tym wąskim odcinku, ale przeprogramować cały komputer. Innymi słowy, należało wstawić całkowicie nowy sterownik z oryginalnymi matrycami pamięci bez FAP.

Test z wypiętym przepływomierzem wskazuje wyraźnie, że to on jest uszkodzony i/lub EGR. Gdyby przepływka była sprawna, to nic nie uległoby zmianie, czy z odpinaniem, czy bez odpinania kostki elektrycznej. Dlaczego? Dlatego, że gdy zawór EGR jest "zacięty" w położeniu "otwarty", to komputer nie jest w stanie go zamknąć przy sygnale 0 V z przepływomierza. Tłumaczyłem zależność EGR od przepływomierza łącznie z pokazaniem oscylogramu itd.

Proponuję skontrolować układ EGR oraz przepływkę za pomocą diagnoskopu zewnętrznego podczas jazdy po ulicy, gdyż komputer nie zarejestrował żadnych błędów. Jest to również wskazówka, że usterka jest ukryta właśnie w czujnikach (przepływomierzu, czujniku ciśnienia doładowania, czujniku kopiowania turbiny i czujniku skoku zaworu EGR). Dlaczego ukryta? Dlatego, że nawet przy błędnych sygnałach, komputer nie widzi odchyłki, ponieważ sygnał mieści się w dopuszczalnych granicach, czyli w tzw. "dobroci pomiarowej". Tak więc komputer źle steruje wtryskiem paliwa oraz ciśnieniem doładowania powietrza, ponieważ wprowadzają go w błąd strategiczne czujniki wtryskowe, o czym mowa. Dlatego silnik kopci. Może to być również spowodowane, jak już wspomniałem, nierównowagą bilansu powietrza i paliwa wskutek jedynie zmian w matrycy FAP. Nie zostały bowiem dopasowane pozostałe matryce.

Może być więc taka sytuacja, że wszystkie czujniki i nastawniki są w nienagannej kondycji, a błąd wprowadza sam komputer, ponieważ nie jest przystosowany "w całości" do sterowania bez FAP-a. Steruje wtryskiem tak jakby miał FAP-a, mimo że go nie ma.

Prawidłowość współdziałania EGR z przepływomierzem można także sprawdzić poprzez chwilowe zaślepienie EGR zakładając kawałek blachy w światło wlotu spalin do świeżego powietrza.

Całość logiki myślenia sprowadza się jednak do tego, że jak dotąd nie zająłeś się najważniejszą kwestią, a mianowicie jaki jest stan orurowania powietrza oraz wylotu spalin. Przecież przez tyle lat silnik katowano czarnym dymem, że w końcu zawęził się przekrój wskutek tłustej sadzy do tego stopnia, że jednostka cały czas jeździ z "niedomiarem powietrza". Świadczy o tym Twoje stwierdzenie, że gdy zmieniłeś filtr powietrza, to silnik jakby lepiej jechał. Tak samo może się przyczyniać do sytuacji "za mało powietrza" najmniejsza dziura w układzie dolotowym (najczęściej w intercoolerze, który jest najmniej odporny na korozję).

Jeżeli mowa o tłustych sadzach zapychających dolot powietrza, także wydech, to z pewnością nie ustrzegły się jej wszystkie nastawniki, takie jak choćby przepustnice dławiące powietrza, których pierwotnie musiało być dwie, tj. ciepłego i zimnego powietrza. Czy sądzisz, że są czyściutkie i pięknie pracują?

Pzdr KotBury

[cpk]

Dziękuje kociebury za odpowiedź. Jestem na poniedziałek umówiony do gościa, który usuwał mi programowo FAP, ma wszystko sprawdzić. Robił to przy mnie 1,5 godziny przy takim urządzeniu także myślę, że wszystkie te rzeczy które napisałeś zostały zrobione, bo tak to wyłączyć FAP to pewnie 15 minut roboty.


W przyszłym tygodniu jestem umówiony do fachowca spod Kalisza od peugeotów. France-Serwis Jastrzębniki. Mam nadzieje, że dojdą do wszystkiego, pokaże im Twój post chyba się nie obrazisz?
Temu od fapa też.

[cpk]

Witajcie. Dziś przed trasa 100km odpialem wtyczkę od egr. Cała trasę jechałem na odpietej wtyczce . Samochód kopcil prawie ze w ogóle, spalanie spadło o 0,6 L według komputera. Zaczął się chyba nawet lepiej zbierać. Taki zywszy się zrobił.

[KotBury]

Zależność mocy od odpiętej wtyczki przepływomierza jest bardzo prosta i tłumaczyłem to wielokrotnie. Jeżeli odpinasz wtyczkę, to pozbawiasz komputer sygnału o masie powietrza (0 V sygnału). Czyli w tym momencie komputer nie wie, jaka jest rzeczywista masa. W związku z tym natychmiast zamyka zawór EGR, tj. odcina dostęp spalin do świeżego powietrza, ponieważ nie będzie wpuszczał spalin byle jak i byle gdzie. Przyjmuje jednak sygnał zastępczy ok. 300 mg/skok, co stanowi fazę pracy silnika mniej więcej na średnich obrotach (do 2500 obr/min). Robi to po to, żebyś dojechał do warsztatu. Natomiast nadal steruje turbosprężarką za pomocą czujnika ciśnienia doładowania oraz kopiowania turbiny. Jeżeli obydwa czujniki są sprawne, to silnik lepiej jedzie zwłaszcza na mniejszych obrotach, ponieważ co? Ponieważ brak jest spalin w świeżym powietrzu, mimo że komputer dawkuje paliwo na podstawie awaryjnego sygnału przepływomierza. Gdy włączasz z powrotem kostkę elektryczną przepływki, jednostka wraca do złego sterowania spalinami EGR na podstawie złych wskazań przepływomierza. Dlatego silnik źle jedzie, mimo nienagannej kondycji wtryskiwaczy i turbo. W tym wypadku przepływka zawyża prawdopodobnie wartość sygnału i wskutek tego komputer dopuszcza więcej spalin, niż jest to konieczne przy prawidłowej masie.

Należy więc najpierw doprowadzić wskazania przepływomierza do normalności. Dopiero wtedy, jak powiedziałem, gdy wszystkie czujniki będą sprawne, można zająć się dalszymi przyczynami usterki, o ile nie powróci moc i nie zniknie czarne dymienie.

To jest bardzo ważne spostrzeżenie. Silnik HDI dymi tak naprawdę na czarno dopiero wtedy, gdy do cylindra dostają się spaliny EGR wraz z powietrzem i wtryśnięte zostaje paliwo. Nigdy jednostka nie dymi na czarno poza tym przypadkiem. Częściej daje się zauważyć szare, niebieskawe lub białe dymienie. Ale powstaje ono z powodów innych niż nadmierny, niekontrolowany przeciek spalin do świeżego powietrza i potem do cylindra. Krótko mówiąc, jeżeli widzisz czarny dym z rury wydechowej, możesz być prawie pewien, że zamieszany jest w to albo przepływomierz, albo nieszczelny lub w inny sposób uszkodzony układ EGR.

Pzdr KotBury

[cpk]

A jest jakaś różnica czy odłącze samą przepływkę albo sam EGR ? Bo wtedy po odłączeniu przepływki zaczął źle chodzić silnik, kangurować itp, natomiast jak teraz odłączyłem EGR to zaczął mniej palić, prawie że w ogóle przestał kopcić i zaczął się jakby lepiej zbierać itp. Czy to oznacza, że EGR jest sprawny/niesprawny ?

Pozdrawiam serdecznie

[KotBury]

Musisz to sam sprawdzić. Być może jeden i drugi są uszkodzone. Na przykład EGR jest tylko "leciutko zacięty" i wpuszcza bardzo niewiele spalin przy odpiętej przepływce. Wtedy odczuwasz jakby lekki przypływ energii silnika. Natomiast przy zapiętej wtyczce przepływomierza, jednostka napędowa po prostu szarpie, co odbierasz jako "kangurowanie", gdyż dostaje się do cylindra za dużo spalin, o czym mowa. One "wypychają" świeże powietrze i przez to mieszanka w cylindrze robi się "uboga". A co za tym idzie, spada ilość tlenu oraz obniża się temperatura zapłonu. W efekcie samozapłon jest silnie zakłócony, mimo doskonałej kondycji wtryskiwaczy. Silnik mocno dymi na czarno i dosłownie się "zadławia".

Myślę, że powinieneś się najpierw upewnić co do sprawności przepływomierza. W tym celu proponuję chwilowe zaślepienie zaworu dozującego EGR jakimś kawałkiem blachy i następnie odpinanie i wpinanie wtyczki przepływomierza oraz jazda próbna po ulicy. Jeżeli odczuwasz pogorszenie jazdy po wypięciu wtyczki, oznacza że przepływomierz jest OK. Dlatego, że przy zerowym sygnale komputer podaje zastępczo tylko ok. 300 mg/skok masy (dopasowuje do tej masy dawkę wtrysku paliwa, czyli "małą"). Natomiast przy podpięciu z powrotem wtyczki, masa wzrasta do wartości normalnej powyżej 400-500 mg/skok i komputer automatycznie podaje większe dawki wtrysku w ślad za większą masą (a także większym ciśnieniem doładowania).

Wszystko to można sprawdzić krok po kroku, jeżdżąc z laptopem diagnostycznym na kolanach. Wówczas dokładnie śledzisz logiczne zmiany wartości poszczególnych czujników wtryskowych, a także nastawy zaworów sterujących powietrzem, paliwem i spalinami.

Pzdr KotBury

[cpk]

Nie mam czasu bawić się w zaślepianie EGR, umówie sie na poniedzialek/wtorek do mechanika. Powiedz mi, co mam mu powiedzieć, jak go naprowadzić. Co wykaze PP jesli EGR i/lub przepływka będą niesprawne ? Po czym to się pozna ? Ja wiem, że to są absurdalne pytania, ale niestety większość mechaników do partacze i parchy....Jakie parametry będa zmniejszone/zwiekszone itp

[KotBury]